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 El reflanero en la caza

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galaico23
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MensajeTema: El reflanero en la caza   Sáb 29 Mar 2014, 20:55

A ver que os parece el refran que dice:
Tirando hacia arriba o hacia bajo apunta bajo.

Algun especialista en balistica que nos lo esplique
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Palanquero

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MensajeTema: Re: El reflanero en la caza   Sáb 29 Mar 2014, 22:03

@galaico23 escribió:
A ver que os parece el refran que dice:
Tirando hacia arriba o hacia bajo apunta bajo.

Algun especialista en balistica que nos lo esplique
+1 primo, yo también tengo mucho interés por saberlo
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Cazman
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MensajeTema: Re: El reflanero en la caza   Dom 30 Mar 2014, 00:11

Yo más bien lo tenia entendido de tirar hacia arriba. De tirar hacia abajo, no.

Creo que más que balística, es la manera de coger el arma la que puede influir.
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rubensg
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MensajeTema: Re: El reflanero en la caza   Dom 30 Mar 2014, 09:50

@galaico23 escribió:
A ver que os parece el refran que dice:
Tirando hacia arriba o hacia bajo apunta bajo.

Algun especialista en balistica que nos lo esplique
Esto es lo que he podido encontrar en otro foro,no se si te vale.
Perdón por formular ésta pregunta en éste hilo , quizás y si el tema es relevante, se podría cambiar a otro punto del índice , si así fuera que admin proceda como crea conveniente.

El caso es que siempre he oído que " Cuando caces , desde arriba o desde abajo , apunta siempre bajo " Así lo hago y hasta ahora me ha funcionado bien ; producto de la suerte , casualidad o que funciona de verdad . Disculpad mi ignorancia pero pregunto : ¿ Existen tablas balísticas de corrección sobre el punto de impacto dependiendo de la inclinación ? 

Gracias 

La frase que has puesto es completamente cierta. La recalco en negrita. Siempre bajo cuando no sea en horizontal. Hay un montón de formas de explicarlo, pero lo más sencillo y abreviado es multiplicar por el coseno del ángulo con el que se dispara.

Por ejemplo, disparamos desde abajo a un rebeco situado a 400 metros que está en unas peñas, con un ángulo de inclinación de 60º.
Cos 60 = 0.5

400 m x 0.5 = 200 m

Es decir es como si lo tirásemos a 200 metros; si el cero de nuestro rifle está a 200 m, quiere decir que no habría que corregir, sino apuntar al centro de la paleta.

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rubensg
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MensajeTema: Re: El reflanero en la caza   Dom 30 Mar 2014, 09:58

A veces, caza quien no amenaza.
A veces, do cazar pensamos, cazados quedamos.
Al leñador, caza, y al cazador leña.
Al mejor cazador se le va una liebre.
Buen cazador, mal labrador.
Can de buena raza, si hoy no, mañana caza.
Cazador absoluto, buenas piernas y pocos cartuchos.
Cazador que tira y no persigue, poco o nada consigue.
Cuando el galgo se estiraza, mal día de caza.
De buena traza, buena caza.
De la caza el ejercicio, bueno para diversión y malo para oficio.
El amo del hurón caza por dos.
El cuidado del cazador levanta la caza.
El dueño del hurón caza la parte mayor.
El lobo viejo caza a la espera.
El mejor cazador puede ser cazado.
El mejor cazador, miente más que caza.
El pequeño can levanta la liebre y el grande la prende.
El perro que más corre no es el que más caza.
El perro que no es de raza, si no tiene hambre no caza.
El que anda en silencio, cazar espera.
El que sigue la caza, ése la mata.
En caza y en amores, entras cuando quieres y sales cuando puedes.
En enero busca la liebre en el reguero. Es gran bobada poner cebo al ave cazada.
Ese caza que no la amenaza.
Gato con guantes, no caza ratones.
Gato que duerme no caza ratones.
Gato que mucho maúlla, poco caza.
Gato que no caza ¡qué pinta en casa!
Guerra, caza y amores, por un placer mil dolores.
Habla de la caza y cómprala en la plaza.
Ir a cazar con hurón muerto es desconcierto.
Ir a cazar con hurón muerto, es mal acierto.
La buena caza para la buena panza.
La caza y los negocios quieren porfía.
La caza, en la cazuela.
La ilusión del cazador, a una mentira otra mayor.
La liebre, del que la espanta, y la perdiz, del que la mata.
La mujer que no sabe cocinar y la gata que no sabe cazar, poco vale.
La mujer, a la espera, y la liebre, a la carrera.
La pesca y la caza, en la plaza.
La porfía mata la caza.
Mal se caza con perros desganados.
Mientras unos golpean la mata, otros cogen la caza.
Mochuelo a principio de cazadero, mal agüero.
Ni buen médico, ni buena caza, sino buena hogaza.
Ni caza de cazador, ni dinero de jugador.
Ni moza de plaza, ni rico de caza.
No hay caza perdida, sino la liebre asada y la perdiz cocida.
No hay tal caza como con perros viejos. 
No vendas la piel de oso antes de haberlo cazado. 
Perro de buena raza, hasta la muerte caza. 
Por agosto, la codorniz en el rastrojo. 
Quien caza sin perros, anda por los cerros.
Raposa que mucho tarda, caza aguarda.
Ratón que no tiene más que un horado, pronto es cazado. 
Reunión de cazadores, reunión de embusteros. 
Sed de cazador y hambre de pescador.
Si cazares, no te alabes; si no cazares, no te enfades.
Suele ser disparate levantar la liebre para que otro la mate.
Uno caza la liebre en el prado, y otro la caza en el plato. 
Vale más pájaro de lugar, que águila real sin cazar.
Vos cazáis y otro os caza; más valiera estar en casa.
Yerro es ir de caza sin perro. 
Zorrilla que mucho tarda, caza aguarda. 
Zorro dormilón, no caza gallinas.

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galaico23
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MensajeTema: Re: El reflanero en la caza   Dom 30 Mar 2014, 10:45

Cazman porque dices que hay que tirar arriba?
El rifle cojas como lo cojas la cruz la pondras donde tu quieras yo creo que la forma de cojer el rifle no influye ni la colocacion de la cruz del visor ni del impacto
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Liebre
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MensajeTema: Re: El reflanero en la caza   Dom 30 Mar 2014, 17:47

esa formula no tiene sentido, la bala va por el aire, el tema es que va a viajar 400 metros. hasta que llega al reveco, mas sentido tiene aplicar la formula de la gravedad por la masa de la bala , si el rifle esta graduado a 200 m, siempre habra que tenerlo en cuenta para tirar a 400 m, quizas lleveís razon, pero no termino de entender la formula del coseno.
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rubensg
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MensajeTema: Re: El reflanero en la caza   Dom 30 Mar 2014, 22:16

@Liebre escribió:
esa formula no tiene sentido, la bala va por el aire, el tema es que va a viajar 400 metros. hasta que llega al reveco, mas sentido tiene aplicar la formula de la gravedad por la masa de la bala , si el rifle esta graduado a 200 m, siempre habra que tenerlo en cuenta para tirar a 400 m, quizas lleveís razon, pero no termino de entender la formula del coseno.
Yo solo he copiado lo unico que he podido encontrar sobre el tema

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Liebre
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MensajeTema: Re: El reflanero en la caza   Dom 30 Mar 2014, 23:58

puede ser que tenga alguna relaccion aproximada la formula del coseno, pero el razonamiento logico, ahora si me he documentado, es que al tirar en una pendiente pronunciada,hacia arriba o hacia abajo, es que no es que la bala suba, si no es que la caida es menor ya que la atraccion gravitatoria es ejercida por el centro de la tierra, y logicamente en una pendiente es menor, dibujando una parabola menos convexa.(debe haber aparatos que miden esa correccion, testeando la inclinacion de la pendiente yla distancia para un calibre determinado)
ahora mi pregunta es, cual es el efecto de la bala tirando de testero a testero mas o menos a la misma altitud?
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MensajeTema: Re: El reflanero en la caza   Lun 31 Mar 2014, 01:44

Efectivamente liebre, es pura física y es por la atracción gravitatoria, lo estudie en su día pero ya no lo recuerdo bien, lo que si recuerdo es que era por eso.
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Cazman
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MensajeTema: Re: El reflanero en la caza   Lun 31 Mar 2014, 09:19

Pues sí que tiene sentido. Cuanto más vertical sea el tiro, la fuerza de la gravedad es más paralela a la trayectoria de la bala, por lo que tenderá a frenarla más, pero no provocará tanta caida. Dichoso Newton.

Yo me refería cuando se tira sin apoyo y en movimiento, incluso. Casi más afecta en la caza menor. La forma en que apoyas la culata en el hombro, puede hacer que el tiro se vaya alto.
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MensajeTema: Re: El reflanero en la caza   Lun 31 Mar 2014, 14:16

Cazman tambien afecta el como coja el arma cada uno, a mi me pasa con mi padre, con su rifle puesto a tiro a por el mismo, cuando tiro yo agrupo todos los tiros unos 10cm a 100m mas a la izquierda del centro, y con mi rifle puesto a tiro por mi, el agrupa a la derecha, asi que cada uno con el suyo! jajaja
No se exactamente cual sera el motivo pero asi es.
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MensajeTema: Re: El reflanero en la caza   Lun 31 Mar 2014, 15:36

@montero300win escribió:
Cazman tambien afecta el como coja el arma cada uno, a mi me pasa con mi padre, con su rifle puesto a tiro a por el mismo, cuando tiro yo agrupo todos los tiros unos 10cm a 100m mas a la izquierda del centro, y con mi rifle puesto a tiro por mi, el agrupa a la derecha, asi que cada uno con el suyo! jajaja
No se exactamente cual sera el motivo pero asi es.
Eso no tiene otra historia nada mas que el encare de cada uno

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MensajeTema: Re: El reflanero en la caza   Lun 31 Mar 2014, 15:58

eso que dices cazman no tiene sentído, que en un tiro cuanto mas perpendicular a centro de la tierra la bala se frena mas, es justo al contrario, la atraccion gravitatoria es menor, y por tanto la bala tiene menos caida
y mi opinios es pue tirando con visor nada tiene que ver la forma de encarar para un resultado u otro en la diana, si tiene sentido tirando con miras habiertas, tanto en un rifle como en carabina , en la cual tengo echa la prueva, graduada por mi y tirando mi hermano, la agrupacion es diferente y viceversa, por eso tenemos 2.
eso si tirando con visor yo creo pue da igual como se encare el arma, que el resultado en la diana sera el mismo
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MensajeTema: Re: El reflanero en la caza   Lun 31 Mar 2014, 16:46

En un visor bueno el resultado si es el mismo, en visores normales y corrientes no es el mismo, lo digo por experiencia.
Y en los puntos rojos se nota aun mas la diferencia de un tirador a otro.

Si teneis un punto rojo o un visor normalito probar a dejar el rifle bien sujeto apuntando a un sitio y luego mirais por el visor moviendo la cara o cambiando la posicion del ojo respecto al visor vereis como la cruz se mueve y no apunta siempre al mismo sitio.

En visores zeiss o swarovski esto no pasa.
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