Caza Mayor, Monterias, Recechos

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 Como entendéis que debe ser la caza

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MensajeTema: Re: Como entendéis que debe ser la caza   Dom 28 Feb 2016, 13:20

FRAN ESO DE QUE LA CAZA NO TIENE DUEÑO YA LO DIJO JUAN LOBÓN EL LIBRO QUE PODRÍAS LEER YO CREO QUE PREYCHER LO QUE DICE NO TIENE DESPERDICIO
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maza
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MensajeTema: Re: Como entendéis que debe ser la caza   Dom 28 Feb 2016, 16:41

javcaminero@gmail.com escribió:
FRAN ESO DE QUE LA CAZA NO TIENE DUEÑO YA LO DIJO JUAN LOBÓN EL LIBRO QUE PODRÍAS LEER YO CREO QUE PREYCHER LO QUE DICE NO TIENE DESPERDICIO
Res nullius es una expresión latina, que significa "cosa de nadie", utilizada para designar las cosas que no han pertenecido a persona alguna, o sea, lo que no ha sido propiedad de ninguna persona.
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maza
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MensajeTema: Re: Como entendéis que debe ser la caza   Dom 28 Feb 2016, 16:42

@fran polo escribió:
Como q no tirarles a los bermejetes. Un jabalin en cuanto tira las rayas fuego que no tenéis ni idea del daño que hacen a la agricultura . Que somos cazadores o señoritos del sombrero y secretaria. La trofeitis y los egos le están haciendo mucho daño a la caza. La caza a sido el sustento de muchas casas en la posguerra la mía la primera mi bisabuelo y tío son y han sido grandes cazadores y han tenido que tirar del campo. Claro nos gusta las monterías de postín con mil tiros un mulero para no tirar de la pata y secretaria q nos la ... En el puesto. Sabéis el destrozo que hacen 100 jabalines en un año. O ciervos.el campo tiene que estar equilibrado que solo tiro una caja de balas al año que se le va ha hacer.ES PREFERIBLE TIRAR BERMEJOS Y DEJAR LOSS DE 60kg Pa que hechen colmillo. Dejaros de trofeitis y de ver revistas eso solo es Pa señoritos y francotiradores de grandes currículum de finca vallada la mayoría aqui creo q somos gente normal q hacemos un gran esfuerzo Pa salir a cazar. Disfrutar de los lances que un jabLin de 40kg entrando a todo tren te pegas y disfrutas mas que un animal q se te queda tonto delante y lo tiras a placer. La caza es dificultad y a mas , mas gozo el q no la entienda así que mire a otro lado y se dedique a otra cosa. Luego q.nos dicen cuando ven cacerías de 100 o 200 bichos eso es tiro al blanco no cazar.
Cazar es tirar una perdiz en su terreno conocer los encames de la liebre repasar un rivazo porque a la primera no sale codorniz y es querencios. Ir a la zorra y limpiar coto. Que da un gran gozo hacerla llegar hasta los pies y darle y una menos q come perdiz aguantar mil noches al raso hasta hacerse con un gran tocino . recechar.en su terreno cualquier animal. Hacerme caso vuestra pared se vera peor pero seréis parte de la tierra que OS hace fisfrutar

bien echobien echobien echobien echo
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AntonioM
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MensajeTema: Re: Como entendéis que debe ser la caza   Dom 28 Feb 2016, 20:14

@maza escribió:
javcaminero@gmail.com escribió:
FRAN ESO DE QUE LA CAZA NO TIENE DUEÑO YA LO DIJO JUAN LOBÓN EL LIBRO QUE PODRÍAS LEER YO CREO QUE PREYCHER LO QUE DICE NO TIENE DESPERDICIO
Res nullius es una expresión latina, que significa "cosa de nadie", utilizada para designar las cosas que no han pertenecido a persona alguna, o sea, lo que no ha sido propiedad de ninguna persona.
Creo que muchos hemos entendido perfectamente lo que dice Javi Caminero, esa es la típica frase que usan los amigos de lo ajeno, los furtivos, para justificar que pueden cazar donde quieran y como quieran, incluso invadir cotos en tus propias narices y permitirse con ese argumento encañonarte si pretendías usar el móvil. A mí me ha pasado, así que cada vez que oigo esa frase os podéis imaginar que puedo pensar.

En efecto, cosa de nadie, pero que se adquiere por ocupación. Pero ese Res Nulius lo es porque existe libertad de movimiento para esos animales, por lo que pueden pasar de una propiedad a otra. En el momento que esto no puede suceder desaparece ese concepto y si hay propiedad, por ejemplo en el momento de su muerte o que se encuentren en una finca cercada. En definitiva ese concepto es el que ha liberado por fin de responsabilidad por los accidentes de tráfico a los propietarios de los cotos, algo que era absurdo, porque por un lado la Administración te podía limitar el número de animales a abatir y por otro te responsabilizaba de los problemas que originase un exceso de ellos.

Pero creo que se están tratando muchos temas a la vez (abatir animales pequeños o no, matacuelgas o no, señoritos y cazadores...) y esto puede ser un "maremagnum" que nada tiene que ver con el resultado de la montería por el que se creó este hilo. Así que moveré a Temas Generales estas últimas respuestas y trataré de organizarlo un poco.

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fran polo
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MensajeTema: Como entendéis que debe ser la caza   Dom 28 Feb 2016, 20:50

Yo tengo esa visión de la caza chicos no me opongo a otras y con esto lo quería decir también es que estamos en el punto de mira de mucha gente y determinadas practicas pueden generar  opositores
La caza a día de hoy es accesible a todos los estractos sociales sobre todo la mayor que en otros tiempos solo la practicaban gente de posibles pero eso no lo ven nuestros detractores solo ven los animales que Cazamos .
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AntonioM
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MensajeTema: Re: Como entendéis que debe ser la caza   Lun 29 Feb 2016, 10:09

Separado y movido

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Enrique Martin
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MensajeTema: Re: Como entendéis que debe ser la caza   Lun 29 Feb 2016, 12:13

@fran polo escribió:
Todo esto de los daños viene en caza mayor por haber dejado especies sin cazar tiempo. En mi opinión y no sirve para nada todo debe estar equilibrado porque hay daños porque hay mas animales de los que soporta el medio. Yo cuando son majotes ya les tiro lo que no tiro que se ve por hay es a hembras con rayones a baretos etc Enrique con los bermejetes y rayones que habrás plegado con los perros y ahora no les tiras jjaja luego depende de que cacerías no tiro pequeños o si. Pero por lo general de 50,para arriba cohete que se lleva
 Con respecto a la carne no tiro lo que no me voy a comer así de claro y debería ser obligatorio que a matacuelga si matas lo saques y te lo lleves. Si no lo vas a poder sacar por lo malo del monte mejor dejanlo pasar. En otros países lo último que saca uno es el trofeo. Mi madre en diciembre ya me dijo que ni se me ocurriera traer nada mas y tengo varios conocidos que les gusta el jabalí y se lo despelleto si yo ya tengo y se lo arreglo y lo llevo pero no los tiro. Si el día que le lleve el ciervo en vez de felicitarle me esperaba con un palo por traermelo a casa jajaj

Fran con los perros claro que he cojido pequeños, bueno los cojian ellos, y por mas que les decia ha estos no, no me hacian caso jejejeje pero yo vuelvo ha decir que ha los pequeños de no ser por un compromiso que alguien o yo mismo se lo quiera comer no les tirare, y bastante jente de la que esta en el foro me conoce y lo sabe, pero por eso no quiero decir que otros no les tiren.
Este año csi ni ha los grandes les he tirao jajajaajajaj haber ha la temporada que viene si hay mas suerte. jajajaj
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Enrique Martin
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MensajeTema: Re: Como entendéis que debe ser la caza   Lun 29 Feb 2016, 12:15

@rafaelo crio escribió:
ENRIQUE SIEMPRE CON TU COHERENCIA HABITUAL , QUE UNA VEZ MAS LO DICE TODO DE TI ,PERO MUY PILLO CON LA COLETA QUE DEJAS AL FINAL PARA NO CREAR POLÉMICA ,SEGURAMENTE GANADO EN TANTAS BRIEGAS EN MONTERÍAS DE AMIGOS Y NO TAN AMIGOS  QUE TE HACEN ESTAR DE VUELTA DE NO POCO ,UN SALUDO Y GRACIAS POR INYECTAR ESA HUMILDAD A MUCHOS TEMAS EN LOS QUE INTERVIENES TRATANDO DE QUITAR HIERRO PERO SIENDO SINCERO.

Gracias rafaelo, Wink
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fran polo
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MensajeTema: Re: Como entendéis que debe ser la caza   Lun 29 Feb 2016, 14:49

Entonces creís que solo hay q tirar en montería animales grandes y porque ello podría llevar a problemas.
Como regulariais el esceso de animales o hembras de la especie que sea. Y las enfermedades derivadas de una cabaña muy grande. Y los daños los debería pagar entonces el estado o el coto porque mas animales necesitan mas comida y hechan mano de cultivos y el agricultor no tendría porque dar de comer a los animales de su bolsillo.
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AntonioM
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MensajeTema: Re: Como entendéis que debe ser la caza   Lun 29 Feb 2016, 16:29

@fran polo escribió:
Entonces creís que solo hay q tirar en montería animales grandes y porque ello podría llevar a problemas.
Como regulariais el esceso de animales o hembras de la especie que sea. Y las enfermedades derivadas de una cabaña muy grande. Y los daños los debería pagar entonces el estado o el coto porque mas animales necesitan mas comida y hechan mano de cultivos y el agricultor no tendría porque dar de comer a los animales de su bolsillo.

Como estamos mezclando un poco churras con merinas nos encontramos con este problema de interpretación.

Una cuestión es que haya un exceso de animales, pero que yo sepa, con excepción de algunas zonas próximas a poblaciones catalanas y poco más, nadie se queja de esos excesos de población de jabalíes, más bien lo contario. En esos casos yo entiendo que habría que tirar a todo "lo que se menéa", pero lo que no entiendo es que se prefiera tirar a los bermejos antes que a animales de mayor tamaño, sin que sea como excepción porque para comer sean mas "tiernecitos". Por supuesto que un macho de 60 kgs acabará por echar dientes antes que un bermejo, pero en la misma situación está el bermejo con respecto al rayón, por lo que según esa teoría mejor tirar al rayón, pero no, el rayón está protegido... Como los gabatos, gabatas y varetos, sencillamente porque se considera que por la falta de desarrollo aún de su instinto son más fáciles de matar.

En cuanto a las hembras también por exceso de población, pues sencillamente tirándolas. Por ejemplo en Extremadura, al igual que en otras zonas, durante mucho tiempo sino estaba prohibido tirar ciervas, estaba muy limitado el número de las que podían abatir, de tal forma que se ha desequilibrado su número. Si a esto se suma que han aumentado determinadas enfermedades que se transmiten entre los rumiantes, desde hace un par de años se han decretado planes de emergencia para hacer bajar su número en determinadas zonas, aumentando el cupo de capturas. Habrá quien se niegue a tirarlas porque no las considere "objeto cinegético", yo no tengo nada que objetar a ello, si antes mencionaba la falta de desarrollo de ese instinto de supervivencia, posiblemente porque esas hembras no hayan sido castigadas igual que los machos a lo largo del tiempo, tampoco lo tienen desarrollado igual, por lo que hay quien considera que no es un lance que merezca la pena, igual que hay quien considera que no es un lance adecuado tirar a animales "medio domesticados". Por supuesto que no considero dentro de este grupo a las hembras de jabalí, que desde siempre han sido perseguidas y nada tiene que ver con la cierva o la gama que se te queda parada mirándote.

Mi posición particular, si es una montería matacuelga y necesito carne para casa o algún compañero me lo pide, tiraré hembras, pero no animales pequeños (machos o hembras) o hembras que vayan seguidas de jovenes. Si es una montería comercial, depende de quién sea el orgánico, si no me une ningún tipo de relación lo normal es que no las tire. Ahora si hay un exceso que pueda generar daños las tiraré en todos los casos con las excepciones mencionadas.

Y ya sé que esto generará polémica, pero en una montería donde lo más que se pueda abatir sean unas pocas ciervas y raramente algún venado, yo no las tiraría en ningún caso. Creo que ahí poco daño pueden hacer y que lo que se necesita en ese lugar precisamente es que se reproduzcan y aumenten su número, machos y hembras. La administración debería velar por ello y asignar los precintos o cupos de forma realista, no por amiguismo con los forestales o por costumbre, sino por la densidad real de animales.

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ursus actos



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MensajeTema: Re: Como entendéis que debe ser la caza   Lun 29 Feb 2016, 22:47

Pues yo he visto con mis ojos mejorar varios cotos con muchos problemas de daños, empezando por matar bien de baretos, ciervas a discrecion y respetando el ciervo en berrea, como bien dice Antonio segun sea la situación hay mil maneras de matar moscas. 
En el caso del jabali, si es superpoblacion como menciona Fran, lo ideal matar hembras preñadas, si la poblacion es media a baja, mi opinion es prohibir la caza del jabali en monteria, pues muy pocos distinguimos un macho de una hembra, y em esta sitiacion cazarlos solo en aguardos por daños en cereales, leguminosas y oleaginosas
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SERKAM003
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MensajeTema: Re: Como entendéis que debe ser la caza   Lun 29 Feb 2016, 22:49

Ursus, pasate por bienvenida y te saludaremos todos como es debido.

Tal y como yo la entiendo en estos días que no de antaño (totalmente diferente) se basa principalmente en las dos tipos de fincas de caza mayor:

1.- FINCA VALLADA CINEGETICAMENTE: En este tipo de fincas no hay problema de que las reses produzcan ningún daño ya que es la misma propiedad la que se encarga de controlar la densidad que existe y procurar tener los mejores trofeos para su posterior venta que es la monteria comercial pura y dura. Con lo que es estas solo se le podrá tirar a los grandes trofeos.
2.- FINCA ABIERTA PRIVADA: Ya estamos hablando en otros téminos ya que esta, no tiene controlado la densidad de reses que existen en sus tierras porque se suministra de reses de fincas colindantes abiertas en sus limites, lo normal es que tampoco haya problemas de daños colaterales pues si estas reses vienen buscando esa finca es porque hay comida en ella, además existe un control o plan cinegético que deben de cumplir. Además en las monterias lo normal es que se pueda abatir todo lo que te entre.
3.- FINCA ABIERTA ESTATAL: Ya cada vez son menos aunque aquí si podemos tener un problema al no cazarse habitualmente y ser tan extensas, tienen un numero de reses excesivo con lo que las mismas van buscando otras fincas cercanas principalmente agricolas, aquí si habria daños a terceros en las siembras y huertos con lo que entiendo los daños causados por las reses y pedir esas indemnizaciones (que normalmente llegan muy tarde), en estas cuando se dan algunas monterias lo normal es que no sean baratas con lo que principalmente se tirará al trofeo.

Entonces nos basamos principalmente en la segunda, y aquí ya que cada uno haga de su capa un sayo, si esta es a trofeo la carne para el organico al cual le interesa que cuanta más haya mejor para él (ciervas, bermejones, etc...), y si por el contrario es a mata cuelga se "supone" que lo que abatas te lo llevas a tu casa y sino pues no se le tira y que lo abata otro que quiera llevarse la carne. Es mi forma de pensar.

Esta temporada, no he tenido la oportunidad de ir a ninguna matacuelga con lo que me gustan porque siempre he tenido carne de caza en el arcón congelador (Jabalí, cierva, conejos, perdices, etc..), ya que me gusta este tipo de carne y lo tengo VACIOOOOOO, es más un gran chef y amigo mio me pidió que le consiguiera carne de caza (concretamente unas paletillas de cierva) y no he podido conseguirselo (me cag.... en tooo).
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maza
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MensajeTema: Re: Como entendéis que debe ser la caza   Lun 29 Feb 2016, 23:15

@SERKAM003 escribió:
Ursus, pasate por bienvenida y te saludaremos todos como es debido.

Tal y como yo la entiendo en estos días que no de antaño (totalmente diferente) se basa principalmente en las dos tipos de fincas de caza mayor:

1.- FINCA VALLADA CINEGETICAMENTE: En este tipo de fincas no hay problema de que las reses produzcan ningún daño ya que es la misma propiedad la que se encarga de controlar la densidad que existe y procurar tener los mejores trofeos para su posterior venta que es la monteria comercial pura y dura. Con lo que es estas solo se le podrá tirar a los grandes trofeos.
2.- FINCA ABIERTA PRIVADA: Ya estamos hablando en otros téminos ya que esta, no tiene controlado la densidad de reses que existen en sus tierras porque se suministra de reses de fincas colindantes abiertas en sus limites, lo normal es que tampoco haya problemas de daños colaterales pues si estas reses vienen buscando esa finca es porque hay comida en ella, además existe un control o plan cinegético que deben de cumplir. Además en las monterias lo normal es que se pueda abatir todo lo que te entre.
3.- FINCA ABIERTA ESTATAL: Ya cada vez son menos aunque aquí si podemos tener un problema al no cazarse habitualmente y ser tan extensas, tienen un numero de reses excesivo con lo que las mismas van buscando otras fincas cercanas principalmente agricolas, aquí si habria daños a terceros en las siembras y huertos con lo que entiendo los daños causados por las reses y pedir esas indemnizaciones (que normalmente llegan muy tarde), en estas cuando se dan algunas monterias lo normal es que no sean baratas con lo que principalmente se tirará al trofeo.

Entonces nos basamos principalmente en la segunda, y aquí ya que cada uno haga de su capa un sayo, si esta es a trofeo la carne para el organico al cual le interesa que cuanta más haya mejor para él (ciervas, bermejones, etc...), y si por el contrario es a mata cuelga se "supone" que lo que abatas te lo llevas a tu casa y sino pues no se le tira y que lo abata otro que quiera llevarse la carne. Es mi forma de pensar.

Esta temporada, no he tenido la oportunidad de ir a ninguna matacuelga con lo que me gustan porque siempre he tenido carne de caza en el arcón congelador (Jabalí, cierva, conejos, perdices, etc..), ya que me gusta este tipo de carne y lo tengo VACIOOOOOO, es más un gran chef y amigo mio me pidió que le consiguiera carne de caza (concretamente unas paletillas de cierva) y no he podido conseguirselo (me cag.... en tooo).
Tengo unos chorizitos de cierva con papada de cochino blanco ,,,,,,ojo ojoo ojooo  de llorar ,,,,,,,de esas ciervas que no quereis tirar ,,,,ummmmmmmm jejeje
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MensajeTema: Re: Como entendéis que debe ser la caza   Mar 01 Mar 2016, 10:05

@maza escribió:
@SERKAM003 escribió:
Ursus, pasate por bienvenida y te saludaremos todos como es debido.

Tal y como yo la entiendo en estos días que no de antaño (totalmente diferente) se basa principalmente en las dos tipos de fincas de caza mayor:

1.- FINCA VALLADA CINEGETICAMENTE: En este tipo de fincas no hay problema de que las reses produzcan ningún daño ya que es la misma propiedad la que se encarga de controlar la densidad que existe y procurar tener los mejores trofeos para su posterior venta que es la monteria comercial pura y dura. Con lo que es estas solo se le podrá tirar a los grandes trofeos.
2.- FINCA ABIERTA PRIVADA: Ya estamos hablando en otros téminos ya que esta, no tiene controlado la densidad de reses que existen en sus tierras porque se suministra de reses de fincas colindantes abiertas en sus limites, lo normal es que tampoco haya problemas de daños colaterales pues si estas reses vienen buscando esa finca es porque hay comida en ella, además existe un control o plan cinegético que deben de cumplir. Además en las monterias lo normal es que se pueda abatir todo lo que te entre.
3.- FINCA ABIERTA ESTATAL: Ya cada vez son menos aunque aquí si podemos tener un problema al no cazarse habitualmente y ser tan extensas, tienen un numero de reses excesivo con lo que las mismas van buscando otras fincas cercanas principalmente agricolas, aquí si habria daños a terceros en las siembras y huertos con lo que entiendo los daños causados por las reses y pedir esas indemnizaciones (que normalmente llegan muy tarde), en estas cuando se dan algunas monterias lo normal es que no sean baratas con lo que principalmente se tirará al trofeo.

Entonces nos basamos principalmente en la segunda, y aquí ya que cada uno haga de su capa un sayo, si esta es a trofeo la carne para el organico al cual le interesa que cuanta más haya mejor para él (ciervas, bermejones, etc...), y si por el contrario es a mata cuelga se "supone" que lo que abatas te lo llevas a tu casa y sino pues no se le tira y que lo abata otro que quiera llevarse la carne. Es mi forma de pensar.

Esta temporada, no he tenido la oportunidad de ir a ninguna matacuelga con lo que me gustan porque siempre he tenido carne de caza en el arcón congelador (Jabalí, cierva, conejos, perdices, etc..), ya que me gusta este tipo de carne y lo tengo VACIOOOOOO, es más un gran chef y amigo mio me pidió que le consiguiera carne de caza (concretamente unas paletillas de cierva) y no he podido conseguirselo (me cag.... en tooo).
Tengo unos chorizitos de cierva con papada de cochino blanco ,,,,,,ojo ojoo ojooo  de llorar ,,,,,,,de esas ciervas que no quereis tirar ,,,,ummmmmmmm jejeje
llor llor llor
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MensajeTema: Re: Como entendéis que debe ser la caza   Miér 02 Mar 2016, 10:59

Pues tenemos un dilema moral con las ciervas por ejemplo porque si las tiras hay menos bicho y sino en poco tiempo se fastidia la genética si es medianamente buena en la finca
El jabali es mas difícil seleccionar tiro lo podría elegir por tamaño pero hay de ti que te pasa un arochete y por no verle como un burro no tiras y se te fue el preciado trofeo y lo mata otro QUE DE CABEZAZOS no dormis esa semana
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MensajeTema: Re: Como entendéis que debe ser la caza   Hoy a las 01:14

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