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 CIERVAS EN MONTERIA SI Ó NO

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Jcortes
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MensajeTema: Re: CIERVAS EN MONTERIA SI Ó NO   Miér 08 Ene 2014, 21:58

Si fuesen animales grandes y que no llevaran crias, estaría de acuerdo, lo peor que en ese grupo entran todos los animales que no tienen cuernos y es mayor el perjuicio que el posible beneficio.
Hoy en dia hay muchos que lo único que miran es el disparar, sin parase a ver si es hembra o macho chico
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thorcuato
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MensajeTema: Re: CIERVAS EN MONTERIA SI Ó NO   Miér 08 Ene 2014, 22:35

Lo que habria que preguntarse es a que se va al campo a cazar con logica y aficion sana o apegar tiros si es lo segudo saldria mas barato ir a una galeria de tiro y c on esto no digo que no se maten ciervas si se puede aprovechar la carne buenos chorizos y cecina salen
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carloscsg1979
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MensajeTema: Re: CIERVAS EN MONTERIA SI Ó NO   Miér 08 Ene 2014, 22:50

Yo a lo que quería ir no es a si se deben matar o no en montería, era que si se deben de contar como piezas abatidas en una montería, veo un poco borroso contar 30 piezas abatidas en una montería siendo 20 hembras, para mi se deberían contar 10 no 30
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MensajeTema: Re: CIERVAS EN MONTERIA SI Ó NO   Miér 08 Ene 2014, 23:11

bueno eso es independiente carlos siempre que se distinga entre sexos, porsupuesto a contar y a diferenciar, pero esa moda de ´´yo  a la cierva no disparo,solo tiro a macho'' puedo hablar en el caso de mi provincia, porque supongo que cada uno habla de la suya, y puede que en alguna de vuestras zonas no las querais tirar porque aun esten los cérvido en fase de expansion y querais que aumente la poblacion, os puedo decir que en mi coto hace 30 años habia la mitad de poblacion de venado que hay actualmente de cervidos, con unos trofeos muy buenos, pero que muy buenos en ciervo macho, y que a ocurrido?? la gente solo a ido tirando a esos machazos, las poblacion de ciervas se a disparado, hace 7 años una noche quede anodadado al ver una manada de 70 ciervas, parecian ovejas, aun seguia habiendo buenos ciervos, pero ni parecidos a los de antes, que ocurre con tal superpoblacion??pues es de logica , cualquier montero lo sabe, problemas de consanguinidad, los machos se pervierten y montan los jovenes, ect,,, y es una cadena
aun asi se han venido haciendo descastes de cierva todos los veranos, matando unas 25 de media por monteria, en esa media les acompañaban 8 0 10 venados, claro en esa cifra se abaten venados de 8 y 10 puntas la mayoria , y no se les deja forjar genetica.

Cual es el resultado actual? una poblacion del 50 porciento  menos de ciervas respecto a lo que habia hace 7 años, y aun asi el doble que hace 20 años, con peor calidad de trofeos y triple cantidad de reses que hace 30 años.
mi conclusion , es que cada uno haga lo que quiera con sentido comun si puede dispararlas con seguridad que lo haga , si esta autorizado y aun encima lo cree conveniente, a ciervos de 8  puntas?? pues los hay bonitos, pero es lo que nos pierde a todos cazadores disparar a este tipo de reses, en mi opinion tiene mas delito que matar una cierva preñada aunque te confundas.
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carloscsg1979
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MensajeTema: Re: CIERVAS EN MONTERIA SI Ó NO   Miér 08 Ene 2014, 23:18

Si te doy la razón en eso
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galaico23
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MensajeTema: Re: CIERVAS EN MONTERIA SI Ó NO   Miér 08 Ene 2014, 23:18

pregunto yo las ciervas es una especie cinegetica o no si es una especie cinegetica porque no se va a contar en resultados de monterias la unica diferencia entre venado y cierva es la cuerna es mas entonces los cochinos de 20 kilos o 30 que se abaten en muchas monterias pues tampoco se deverian contar solo se deberia contar los animales trofeo yo veo bien que si hay muchas ciervas se maten el que quiera bien entendido.
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montero300win
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MensajeTema: Re: CIERVAS EN MONTERIA SI Ó NO   Jue 09 Ene 2014, 10:28

El problema cuando se dejan tirar ciervas en una monteria es que se matan las gabatas y gabatos del año muchas veces, sino los que vayais a asistir a la monteria de armallones el sabado por ejemplo, cuando llegueis a la junta contar las ciervas grandes y las pequeñas que se han matado..
Ya que se trata de hacer descaste, que se haga un descaste en condiciones, quitando ciervas adultas y no crias, aunque soy de la opinion de que la buena gestion de descaste se tenia que hacer en verano, que ves realmente cual lleva cria y cual no, la que es grande y la que es pequeña, la que tenga algun problema de cojera o algo parecido, pero en las monterias seamos realistas, la mayoria de la gente tira practicamente a todo..
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Cazman
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MensajeTema: Re: CIERVAS EN MONTERIA SI Ó NO   Jue 09 Ene 2014, 10:33

Yo creo, que el título del post es si se deben abatir en montería o no, no si se deben abatir en general.

Yo creo, que en general, se deben hacer descastes de ciervas, por el bien de la especia y otras muchas cosas más. Lo que no veo bien es que se haga en montería, por las siguientes razones:

1.- Se hinchan los resultados y con ello los precios. Esto va en contra del montero cazador de trofeos o que símplemente no las tira.

2.- Con esto se consigue hacer matanzas y no descastes controlados, en beneficio de la especie, la caza, etc. El descaste de ciervas debería ser una labor de gestión cinegética del propietario de la finca.
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carly caena
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MensajeTema: Re: CIERVAS EN MONTERIA SI Ó NO   Jue 09 Ene 2014, 12:18

MI OPINION:

-Sobre si se deben contar en los resultados, pues para mi no, y me explico, me parece bien que se diga tantos guarros, tantos venados, y tantas ciervas, con una clara diferenciacion, no me vale lo de 60 reses, y resulta que 50 sean ciervas, hay que diferenciarlo bien. Para mi vale exactamente lo mismo una monteria donde se matan 50 venados unicamente, que una donde se matan 50 venados y 50 ciervas.

-Sobre si se deben matar; Tengo clarisimo que si, la superpoblacion afecta a la consanguineidad, a que cubran todos los machos con el destrozo genetico que eso hace, a la escasez de comida, cosa que por ejemplo afecta mucho mucho al jabali, a medida que aumenta el cervido, disminuye el jabali, por molestias y escasez de comida. Ahora una cosa tengo muy muy clara, se deben matar como gestion, para reducir su poblacion en caso de que haya superpoblacion, apunto esto por que por mi zona se estan matando para carne,antes sobraban, pero creo que en muchos casos ahora se matan para sacar dinero no porque sobren llevan 3 años dandole sin conocimiento.


-Sobre cuando se deben matar; Pues hablando siempre de fincas abiertas, si yo fuera el gestor, tengo claro que solo y exclusivamente las mataria el dia de la monteria, al contrario de los que muchos piensan, por un motivo basico, una finca abierta necesita tranquilidad absoluta durante todo el año, me parece trascendental, y si necesito matar 30 ciervas, fuera de monteria, necesitas 35-40 recechos al menos, 35-40 tiros al menos, 20-25 dias al menos de paseos por la finca, tengo claro que si se quiere dar una buena monteria, no se debe molestar la caza ni un solo dia al año, que no sea en la monteria.
En lo que a la fecha se refiere, sinceramente es algo para mi sin trascendencia, que este o no preñada, no lo veo relevante, en febrero preñada, y si la matas cuando no lo esta, evitas que lo vaya a estar, en lo que a pariciones se refiere, el daño es el mismo.

El unico problema de matarlas en la monteria, es que por desgracia la gente no selecciona como debe, mata baretos, cosa que hay que evitar totalmente. Sobre lo de matar viejas o jovenes, hay diferentes versiones, pero para descastar yo prefiero matarlas jovenes, creo que para mejorar la genetica no hay cosa mejor, que una cierva sea vieja, esas son las que mejor crian, y las que mejor elijen los machos.Eso si, apuntar que estas cosas hay que hacerlas con mucha cabeza, y como gestion, no como forma de sacar dinero por carne.

Un saludo.
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MensajeTema: Re: CIERVAS EN MONTERIA SI Ó NO   Jue 09 Ene 2014, 12:34

mi opinion es que la mayoria vamos a por un buen trofeo yo personalmente voy a mata cuelga  por lo tanto si puedo matar una cierva la mato ano ser que alla matado un venado que la abaricia rompe el saco para hacer chorizo con una pieza tengo suficiente . en cambio si es trofeo que descaste la propiedad  que las valas las pago yo o que me pagen por matarlas
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Enrique Martin
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MensajeTema: Re: CIERVAS EN MONTERIA SI Ó NO   Jue 09 Ene 2014, 12:34

Estoy totalmente de acuerdo contigo carly, lo has esplicado muy bien.  : aplausso
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AntonioM
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MensajeTema: Re: CIERVAS EN MONTERIA SI Ó NO   Jue 09 Ene 2014, 13:15

Yo también estoy de acuerdo Carly, no se debe estar molestando a los animales de forma continuada en las fincas abiertas con recechos y por otro lado hay que controlar esa población de hembras.

_________________
Ya estamos en ello.
Un saludo y... ¡¡¡Suerte para todos!!!
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rubensg
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MensajeTema: Re: CIERVAS EN MONTERIA SI Ó NO   Jue 09 Ene 2014, 13:30

@carly caena escribió:
MI OPINION:

-Sobre si se deben contar en los resultados, pues para mi no, y me explico, me parece bien que se diga tantos guarros, tantos venados, y tantas ciervas, con una clara diferenciacion, no me vale lo de 60 reses, y resulta que 50 sean ciervas, hay que diferenciarlo bien. Para mi vale exactamente lo mismo una monteria donde se matan 50 venados unicamente, que una donde se matan 50 venados y 50 ciervas.

-Sobre si se deben matar; Tengo clarisimo que si, la superpoblacion afecta a la consanguineidad, a que cubran todos los machos con el destrozo genetico que eso hace, a la escasez de comida, cosa que por ejemplo afecta mucho mucho al jabali, a medida que aumenta el cervido, disminuye el jabali, por molestias y escasez de comida. Ahora una cosa tengo muy muy clara, se deben matar como gestion, para reducir su poblacion en caso de que haya superpoblacion, apunto esto por que por mi zona se estan matando para carne,antes sobraban, pero creo que en muchos casos ahora se matan para sacar dinero no porque sobren llevan 3 años dandole sin conocimiento.


-Sobre cuando se deben matar; Pues hablando siempre de fincas abiertas, si yo fuera el gestor, tengo claro que solo y exclusivamente las mataria el dia de la monteria, al contrario de los que muchos piensan, por un motivo basico, una finca abierta necesita tranquilidad absoluta durante todo el año, me parece trascendental, y si necesito matar 30 ciervas, fuera de monteria, necesitas 35-40 recechos al menos, 35-40 tiros al menos, 20-25 dias al menos de paseos por la finca, tengo claro que si se quiere dar una buena monteria, no se debe molestar la caza ni un solo dia al año, que no sea en la monteria.
En lo que a la fecha se refiere, sinceramente es algo para mi sin trascendencia, que este o no preñada, no lo veo relevante, en febrero preñada, y si la matas cuando no lo esta, evitas que lo vaya a estar, en lo que a pariciones se refiere, el daño es el mismo.

El unico problema de matarlas en la monteria, es que por desgracia la gente no selecciona como debe, mata baretos, cosa que hay que evitar totalmente. Sobre lo de matar viejas o jovenes, hay diferentes versiones, pero para descastar yo prefiero matarlas jovenes, creo que para mejorar la genetica no hay cosa mejor, que una cierva sea vieja, esas son las que mejor crian, y las que mejor elijen los machos.Eso si, apuntar que estas cosas hay que hacerlas con mucha cabeza, y como gestion, no como forma de sacar dinero por carne.

Un saludo.
Lo de que da igual si esta preñada o no, creo que no es lo mismo matar una que dos de un solo tiro ( no sabes si esta preñada de un macho ó una hembra). En rececho creo al no ser que sea un titiritero,poco jaleo montas y en esperas tu me diras. En esperass muchas veces pegan un tiro a un cochino , esperas y te entra mas tarde otro, con lo cual no molestas tanto, y te hablo en abierto.
Es mi opinión
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AntonioM
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MensajeTema: Re: CIERVAS EN MONTERIA SI Ó NO   Jue 09 Ene 2014, 13:47

Ruben, creo que si matas una cierva antes del celo también le estás quitando la posibilidad de que quede preñada al poco tiempo y podría quedar preñada con una cria macho o hembra, luego el efecto es el mismo.

En cuanto a los recechos o esperas yo no soy muy partidario de ellos, aprovechándolos se hacen cantidad de barbaridades y son muy difíles de controlar, sobre todo si es un número importante de animales a eliminar. Y por otro lado si que se molesta a los animales. Es posible que en una espera en abierto entren dos cochinos, el cochino puede andar solo, venir desde muy lejos y no haber oido el primer disparo, pero los cérvidos, que son gregarios y que no tienen esos desplazamientos tan largos, es posible que un día no se asusten, pero un día tras otro acaba por hacer efecto. Las mejores fincas en abierto son en las que menos se molesta a los animales.

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Ya estamos en ello.
Un saludo y... ¡¡¡Suerte para todos!!!
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Enrique Martin
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MensajeTema: Re: CIERVAS EN MONTERIA SI Ó NO   Jue 09 Ene 2014, 13:49

Estoy de acuerdo con Antonio
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MensajeTema: Re: CIERVAS EN MONTERIA SI Ó NO   Hoy a las 12:40

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