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 CIERVAS EN MONTERIA SI Ó NO

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Cazman
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MensajeTema: Re: CIERVAS EN MONTERIA SI Ó NO   Jue 09 Ene 2014, 13:52

Descastar ciervas, yo creo que no es tan complicado como aguardar un guarro grande concreto o un venao con nombre y apellidos. Son animales más confiados, se dejan ver más y no vas buscando un animal en concreto.

Yo creo que se pueden abatir sin molestar en exceso y haciéndolo con tiempo antes de la montería, todo puede quedar tranquilo tiempo suficiente para que no haya recelo a la mancha.

Yo creo que toda la vida se ha hecho así y no ha habido problemas. Lo de matar las ciervas en montería, es algo que se ha instaurado de un tiempo a esta parte y me temo que no con el fin de descaste, si no de darle "aliciente" a la montería y de paso, embolsar unos duros con la carne.
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carly caena
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MensajeTema: Re: CIERVAS EN MONTERIA SI Ó NO   Jue 09 Ene 2014, 13:54

Rubens, sobre lo de preñada o no, comparto lo que Antonio ya a explicado, si una cierva da una cria al año, da igual que la mates antes o despues de estar preñada, quitas la cierva y la futura cria, este o no preñada.

Sobre la molestia, no comparto lo que dices en absoluto, un tiro lo detectan todos los animales de una finca, pero no solo eso, pienso que es poner un solo pie en la finca una persona, y lo detectan en toda la finca, y es algo que lo tengo muy muy seguro. No hay cosa peor que esperar o recechar en una finca, y no por lo que mates, sino por lo que espantas, que tengo muy muy seguro que es muchisimo, la tranquilidad obsoluta es de lo mas fundamental, tanto como que haya comida.
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rubensg
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MensajeTema: Re: CIERVAS EN MONTERIA SI Ó NO   Jue 09 Ene 2014, 14:00

Antonio (Venado) escribió:
Ruben, creo que si matas una cierva antes del celo también le estás quitando la posibilidad de que quede preñada al poco tiempo y podría quedar preñada con una cria macho o hembra, luego el efecto es el mismo.

En cuanto a los recechos o esperas yo no soy muy partidario de ellos, aprovechándolos se hacen cantidad de barbaridades y son muy difíles de controlar, sobre todo si es un número importante de animales a eliminar. Y por otro lado si que se molesta a los animales. Es posible que en una espera en abierto entren dos cochinos, el cochino puede andar solo, venir desde muy lejos y no haber oido el primer disparo, pero los cérvidos, que son gregarios y que no tienen esos desplazamientos tan largos, es posible que un día no se asusten, pero un día tras otro acaba por hacer efecto. Las mejores fincas en abierto son en las que menos se molesta a los animales.
El efecto puede ser el mismo, pero moralmente para mi no,lo siento. Y cuando haces esperas es porque sabes que no los tienes muy lejos a los guarros y no esperas a uno que venga de 20 km.
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montero300win
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MensajeTema: Re: CIERVAS EN MONTERIA SI Ó NO   Jue 09 Ene 2014, 15:59

El otro dia sin ir mas lejos se me quedo un perro en Armallones, al dia siguiente fui a la suelta y estuve mas de media hora voceandole y tocando la caracola y cuando me monte en el coche por si lo veia por el camino, 300 metros mas alante de la suelta habia dos ciervas y un venado comiendo al pie del camino sin hacerme ni p... caso y eso que llevaba media hora alli "molestando", un poco mas alante otras 3 ciervas, y se habia cazado el dia de antes.
Con esto quiero decir que en rececho se podrian abatir sin molestar mucho, como bien ha dicho antonio son animales gregarios, siempre estan en la misma zona.

Ruben a mi tambien me ha pasado lo mismo que dices en las esperas, despues de tirar a un cochino, al poco rato me han vuelto a entrar las reses y mas cochinos sin ningun recelo.

Ademas de esto, acordaros de que desde el 1 de abril hasta el 31 de julio se puede cazar el corzo, en la mayoria de los cotos de castilla la mancha, desde mediados de julio hasta que cosechan tambien jabalies por daños en esperas nocturnas y del 15 de agosto al 15 de septiembre la media veda, que en este tiempo los jabalies no andan encamados muy lejos de las siembras, pues todavia acuden a rebuscar el grano que ha quedado.
Luego tambien tenemos la berrea (en los cotos que se caza)
Y despues de todo esto, cuando esta el monte tranquilo? vamos a molestar mucho pegando 20 tiros mas para quitar 20 ciervas? yo creo que no...
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Cazman
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MensajeTema: Re: CIERVAS EN MONTERIA SI Ó NO   Jue 09 Ene 2014, 16:01

Está claro que cuanto menos se interfiera o moleste, mucho mejor, pero si en todos lados se gestionara este aspecto de la misma manera, no habría problema de si los bichos se van a un lado o a otro por la tranquilidad.

Honestamente, no tengo experiencia en gestión de fincas, pero toda la vida se ha hecho así y no ha habido problema.

Lo de los guarros es curioso. Han hecho seguimientos con transmisores y antenas GPS y llegan a recorrer distancias de hasta 40 km durante la noche. No tienen por qué comer en el mismo sitio que se echan.
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AntonioM
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MensajeTema: Re: CIERVAS EN MONTERIA SI Ó NO   Jue 09 Ene 2014, 16:09

Cazman, este año has estado en los Cuartos de Marín y conocéis los reultados de Miralrio, pues bien uno de los principios de Manolo es que no se debe molestar a los animales y sus resultados no son solo porque tenga buenas fincas y las dé mejor que nadie (que es posible que también), sino porque no los molesta y se asientan allí en lugar de asentarse en la finca de al lado que reune las mismas condiciones o incluso mejores que las suyas.

A mi me gusta tener en cuenta las experiencias de los demás.

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montero300win
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MensajeTema: Re: CIERVAS EN MONTERIA SI Ó NO   Jue 09 Ene 2014, 16:12

En cuanto a matar las viejas de las jovenes, discrepo, la joven ya lleva sangre de la vieja y la joven es mas fertil que la vieja.
Ademas, en sitios abiertos y con poca densidad de machos respecto a hembras, las ciervas mas viejas se suelen quedar vacias, os invito en primavera a comer un dia en Armallones y despues vamos a dar una vuelta a ver bichos y vereis con vuestros ojos como las que mas gabatos llevan son las jovenes y las viejas estan solas.
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MensajeTema: Re: CIERVAS EN MONTERIA SI Ó NO   Jue 09 Ene 2014, 16:32

eso es otro tema, en las cochinas si es cierto que las de 2 y 3 años en adelante son las que mejores camadas dan, en cuanto a la cierva , opino como montero,  la joven es mas atractiva y mas facil de cubrir,da mas partos multiples,  aunque alomejor pienso que una adulta tirando a vieja dé una desdendencia de mayor calidad, no se eso ya es teoria mia.
En la linea de pensamiento de matar a las jovenes, a mi padecer habria que matar a los baretos defectuosos, y asi dejar la entrada de otros lugares de mejores sementales ya adultos, e ir sacando nueva cantera.
Se me ocurre, y cada vez se va implantando mas esto en granjas de todo tipo de animales, recurrir a la inseminacion artificial ,en cotos que medioambiente quiera experimentar, no se si en las granjas de venado se estara llebando a cabo, pero pienso que en un coto con decadencia genetica se podria conseguir una mejora mas a corto plazo , capturando a hembras, con jaula , sedantes cercon,,, e inseminarla con genes  de varios buenos sementales, obtenidos de granjas que se dedican a la cria.
todo tiene pros y contras, sacar lo bueno de cada teoria, esto ya va mas en otro tema gestion de cotos.
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AntonioM
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MensajeTema: Re: CIERVAS EN MONTERIA SI Ó NO   Jue 09 Ene 2014, 17:03

La mejor edad de las ciervas como reproductoras se ha discutido mucho en muchos foros y pocas veces hay acuerdo.

Las jovenes tendrán los genes de las viejas, pero también de posibles venados poco "brillantes" si hay superpoblación de ciervas. No obstante las primeras crias no suelen ser muy buenas.

Las viejas pueden llegar a ser ya estériles o estar ya en una situación de decadencia que no permita un buen desarrollo de la cría.

Apoyándose en estos razonamientos hay quién piensa que es mejor quitar unas u otras. Yo la verdad es que no los sé, pero si que hay que dejar las mejores, que creo que son las maduras pero no viejas.

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MensajeTema: Re: CIERVAS EN MONTERIA SI Ó NO   Jue 09 Ene 2014, 18:28

Yo comente esto en el post equivocado, por lo que resumo algo aqui.Yo lo de abatir ciervas en monteria , simplemente relate mi experiencia sentimental,( estamos habalndo de ultimo dia de caza de febrero) .Pero tambien me causa sentimiento de culpa el matar una guarra llena de rayones o incluso una liebre con tres lebrato en su interior como me paso hace pocos dias.Claro que si me pongo a elegir reses si o esta no, me veo cazando en la play.
Por supuesto que es necesario abatir hembras sea cual sea su especie.La mejor forma? Hay estan los profesionales para saber lo que hacer o no en su coto.Todos los comentarios expuestos tienen su logica,pero ya de puestos cuanto antes se haga mejor ,por lo cual creo que en monteria es la mejor forma, ademas de que se molesta menos el monte cosa que ya da igual por que estamos todo el año alli metios cuando no somos unos somos otros y por otra causa que es el numero de reses al final de la monteria en cuanto a kilos de carne me refiero .Unos se llevan la carne y otros la venden y asi todos tan contentos.No olvidemos que a la mayoria nos llena mas conseguir el trofeo , pero segun estan los tiempos hay gente que por desgracia le interesa mas la carne( ya que pago me llevo algo) y como no tambien queda sitio para los de gatillo fino..es preferible zumbar una cierva que no un vareto de esos que prometen.Por supuesto que tirare a las ciervas cuando este permitido o sea necesario, pero vamos que prefiero un buen venao que coños jajaja
Saludos a todos
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Jcortes
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MensajeTema: Re: CIERVAS EN MONTERIA SI Ó NO   Jue 09 Ene 2014, 18:45

Me han comentado que en los Quintos de San Martin, los descaste lo hace un tirador experto en verano desde el coche del guarda y con un 22 con silenciador. Asi va clasificando las ciervas que hay que quitar con la ayuda de los guardas
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Pablo (Macareno)
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MensajeTema: Re: CIERVAS EN MONTERIA SI Ó NO   Jue 09 Ene 2014, 18:47

Orlo escribió:
.Por supuesto que tirare a las ciervas cuando este permitido o sea necesario, pero vamos que prefiero un buen venao que coños jajaja
Saludos a todos
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MensajeTema: Re: CIERVAS EN MONTERIA SI Ó NO   Jue 09 Ene 2014, 18:58

@Jcortes escribió:
Me han comentado que en los Quintos de San Martin, los descaste lo hace un tirador experto en verano desde el coche del guarda y con un 22 con silenciador. Asi va clasificando las ciervas que hay que quitar con la ayuda de los guardas
con un 22 tira a las ciervas??? me parece perfecto que lo haga un experto en ciervas, pero con ese calibre?? o les da en la cabeza o les mete 3 0 4 tiros en la paleta, porque ese calibre poco hace ademas a mas de 100 m ne cosquillas,  me inmagino que hara poco ruido , pero el calibre ideal para mi seria el 7mm adaptandole un silenciador tambien, para poder tirarlas a 400 m y dejarlas en el sitio.
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Enrique Martin
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MensajeTema: Re: CIERVAS EN MONTERIA SI Ó NO   Jue 09 Ene 2014, 19:00

@montero300win escribió:
En cuanto a matar las viejas de las jovenes, discrepo, la joven ya lleva sangre de la vieja y la joven es mas fertil que la vieja.
Ademas, en sitios abiertos y con poca densidad de machos respecto a hembras, las ciervas mas viejas se suelen quedar vacias, os invito en primavera a comer un dia en Armallones y despues vamos a dar una vuelta a ver bichos y vereis con vuestros ojos como las que mas gabatos llevan son las jovenes y las viejas estan solas.

Te cojo la palabra en la invitacion ha comer, luego lo otro ya veremos. brindar  brindar  brindar
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felipe benito



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MensajeTema: Re: CIERVAS EN MONTERIA SI Ó NO   Jue 09 Ene 2014, 20:12

yo tengo rehala y no soy partidario de matar ciervas solo pa agrandar el numero de piezas en una monteria si quitamos la madre luego los puestos os qejareis qe no ay machos
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MensajeTema: Re: CIERVAS EN MONTERIA SI Ó NO   

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