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 CIERVAS EN MONTERIA SI Ó NO

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rubensg
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MensajeTema: Re: CIERVAS EN MONTERIA SI Ó NO   Jue 09 Ene 2014, 20:41

especie cinegética escribió:
@Jcortes escribió:
Me han comentado que en los Quintos de San Martin, los descaste lo hace un tirador experto en verano desde el coche del guarda y con un 22 con silenciador. Asi va clasificando las ciervas que hay que quitar con la ayuda de los guardas
con un 22 tira a las ciervas??? me parece perfecto que lo haga un experto en ciervas, pero con ese calibre?? o les da en la cabeza o les mete 3 0 4 tiros en la paleta, porque ese calibre poco hace ademas a mas de 100 m ne cosquillas,  me inmagino que hara poco ruido , pero el calibre ideal para mi seria el 7mm adaptandole un silenciador tambien, para poder tirarlas a 400 m y dejarlas en el sitio.
Joder como sabes lo.efectivo que es el 7mm a esa distancia
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thorcuato
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MensajeTema: Re: CIERVAS EN MONTERIA SI Ó NO   Jue 09 Ene 2014, 21:43

Lo de especie cinegetica es la leche le te ve a la legua
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Cazman
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MensajeTema: Re: CIERVAS EN MONTERIA SI Ó NO   Jue 09 Ene 2014, 22:23

Antonio (Venado) escribió:
Cazman, este año has estado en los Cuartos de Marín y conocéis los reultados de Miralrio, pues bien uno de los principios de Manolo es que no se debe molestar a los animales y sus resultados no son solo porque tenga buenas fincas y las dé mejor que nadie (que es posible que también), sino porque no los molesta y se asientan allí en lugar de asentarse en la finca de al lado que reune las mismas condiciones o incluso mejores que las suyas.

A mi me gusta tener en cuenta las experiencias de los demás.
Yo pienso, que si se hace un descaste como dios manda antes del verano y se da la montería en el mes de Diciembre, por decir algo, no sé si los bichos seguirían con recelo de esa Mancha.

Ya que comentas lo del Marín, precisamente ahí está el claro ejemplo de lo catastrófico que puede ser "un descaste" en montería. Se mataron 43 animales sin cuernos, porque allí podría haber machos, hembras, jóvenes, viejas... 

Ya sé que la propiedad las quiere quitar, pero seguro que en los planes de Manuel no estaba esa matanza.
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AntonioM
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MensajeTema: Re: CIERVAS EN MONTERIA SI Ó NO   Jue 09 Ene 2014, 23:45

No, claro que no estaba en sus planes, de hecho incluso llegó a acercarse a algún puesto para parar aquello.

Pero a lo que me refería es que, precisamente por no molestar a los animales, es por lo que consigue tener caza en sus fincas. La bulla mandaría a una os cuantos a buscar sitios más tranquilos.

_________________
Ya estamos en ello.
Un saludo y... ¡¡¡Suerte para todos!!!
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Jcortes
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MensajeTema: Re: CIERVAS EN MONTERIA SI Ó NO   Vie 10 Ene 2014, 07:43

Con el 22 tirándole al cuello y desde el coche del guarda que están acostumbrado a el, cuando las echa de comer, las tiran a papote.
Pues en esos sitios quieren que las canales queden intactas y por eso lo hace un tirador experimentado y no llevan a cualquiera a un pagando
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Cazman
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MensajeTema: Re: CIERVAS EN MONTERIA SI Ó NO   Vie 10 Ene 2014, 08:48

Antonio (Venado) escribió:
No, claro que no estaba en sus planes, de hecho incluso llegó a acercarse a algún puesto para parar aquello.

Pero a lo que me refería es que, precisamente por no molestar a los animales, es por lo que consigue tener caza en sus fincas. La bulla mandaría a una os cuantos a buscar sitios más tranquilos.

Si no te quito la razón, yo creo que en este tema, todos tenemos parte.

El hecho de hacer el descaste fuera de montería, aun hacíendose muy profesionalmente, puede ocasionar que haya menos bichos por el tema de la tranquilidad, no lo discuto porque no tengo experiencia en este sentido, pero el hacerlo en montería, que la experiencia sí nos dice que en la mayoría de los casos se hace de manera incontrolada, puede dar el caso de que también queden menos bichos, por el hecho de dejar la finca sin madre o que baje la calidad, por matar las que no se tienen que matar, que haya menos machos en los siguientes años, por haberse matado como ciervas o varetos pequeños, a los que no les ven los cuernos, etc.
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carly caena
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MensajeTema: Re: CIERVAS EN MONTERIA SI Ó NO   Vie 10 Ene 2014, 10:37

Matarlas en monteria genera el problema de matar varetos, es evidente, de hecho para evitar esto lo bueno es como ya dije antes, que se conciencie la gente que si se opta por tirar, tiene que ser con tranquilidad, para descastar, y eligiendolas muy muy bien, asi se matan pocos varetos, hay puestos que no permiten elegir con esa tranquilidad, pues muy simple, esos no las tiran.

Vamos que como mejor se hace es que el organico ponga en un pelado 2 o 3 de confianza, de deo fino, y con bastantes tablas en este asunto, y a matarlas, claro que esto no se hace, porque pueden quejarse los demas puestos de porque van aquellos alli, y porque solo ellos las pueden matar, logicamente.

Sobre lo de la tranquilidad, es evidente que en esto cada cual tiene sus opiniones y su experiencia, y en esto de la caza se ha visto de todo.
Yo lo tengo clarisimo, si de una finca espantas un venado, puede que lo maten en la de al lado en los 2 o 3 dias que pasen alli. Si una sola cierva corre espantada en una finca, todo los bichos en un radio grandisimo lo notan, he visto salirse mas de 50 reses de una mancha en verano, por una simple carrera de una cierva espantada. Esto hay quien lo aplica a rajatabla, y hay quien no, sinceramente estas son las cosas que aunque no lo parezca marca la diferencia entre que una mancha la cace uno u otro. Luego evidentemente hay que conocer la finca, los vecinos, que hace la caza, y mil cosas mas, por ejemplo con las reses mi experiencia es que la tranquilidad de ruidos, tiros, gente y demas, es necesaria. Con los cochinos los ruidos no lo veo tan fundamental, mientras no te metas en su mancha, he visto tirar cientos de tiros al lado de manchas cochineras y no pasa nada, ahora eso si, no se te ocurra meterte en una mancha suya, por muy callao que vayas, y le pises las camas, que desaparecen.
En fin, en esto cada uno tenemos nuestras ideas, es como lo de la cierva joven o vieja, he escuchado las dos versiones mil veces, y ni los veterinarios se ponen de acuerdo. Yo creo que la cierva vieja hasta que deje de ser fertil cria mejor, y elige mejor el macho que la joven, pero en esto si que no tengo rigor cientifico.
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Fermo



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MensajeTema: Re: CIERVAS EN MONTERIA SI Ó NO   Vie 10 Ene 2014, 10:57

A mi sinceramente me da igual si el lance merece la pena ,una cierva me satisface e incluso lo prefiro a un lance peor de un venado que no voy arreglar mas que todo por espacio . Agunos venados pequeños no llegan nunca a nada por mas que los dejes , hay que tirarles pero siempre hay que dejar madre si queremos tener venados. Hay gente que mata las ciervas viejas y yo mato las jovenes (Que no crias) , Las ciervas viejas hacen listos a las crias , cuantas veces se paran en el borde de la raya y odsevan dando un bote marchandose seguidas de la gabata y el gabato e incluso vareto de el año anterior tambien.Las ciervas paren hasta practicamente la muerte y las jovenes abortan e incluso hay estudios que las viejas paren un gran porcentaje de nunero de venados con respecto a las jovenes. Yo difiero de venado malo pare cierva de vanado sano pare macho... pero son opiniones.
Lo ùnico que veo mal es que den permiso de tirar ciervas en manchas que no hay ni venaos , la ùltima que estuve se mató un macho y 7 ciervas.... o que tiren mas de las posibilidades del equilibrio de la finca por el mero echo de ganar dinero con la carne.
Lo de matar un vareto en finca abierta donde la sangre sea mala y la calidad noes buena es una putada porque las monterias son resultados de lances pero en fincas donde puedan hacer ciervos de una calidad decente el que se equivoque con un vareto de gran cuerpo y cuernos como las orejas le hace un favor a la finca.
Por cierto yo no estoy a favor de poner los resultados con el numero de reses sin separar machos de hembras.
Perdonen las faltas pero con el móvil y los dedos de morcillas que tengo...

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Cazman
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MensajeTema: Re: CIERVAS EN MONTERIA SI Ó NO   Vie 10 Ene 2014, 14:00

Carly, quizá esa fuera una buena opción intermedia, que el orgánico metiera en una serie de puestos propicios, a gente fina y con experiencia y que sólo esos abatieran las hembras.

De esa manera y si se deja claro en la contratación de la montería, ni se incrementarían los precios, ni se harían descastes incontrolados, ni se molestaría a los bichos, etc.
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carly caena
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MensajeTema: Re: CIERVAS EN MONTERIA SI Ó NO   Lun 13 Ene 2014, 10:36

Pues si, asi lo veo yo.
Sobre lo de incrementos de precios de las monterias por matar ciervas, y te lo comento porque te he visto comentarlo alguna vez mas, yo por esta zona, no creo que las monterias suban de precio en funcion de que se tiren o no ciervas, de hecho la mitad de las veces se dice en la reunion si se puede o no, y en muchos casos quienes pueden y quienes no, a los puestos donde se sacan mal, muchas veces no les dejan tirarlas.

Y a proposito de esto, voy a comentar una cosilla que vi ayer, estuve de monteria en la finca las Mohedas, cerca de Alcantara, para el que conozca la zona, Estorninos concretamente, esto lleva siendo muchos años zona de venados, se mataban muchos venados y poquitos cochinos, en esta zona hay varias fincas juntas, la Novilla, valdemojones, los hornitos, las mohedas, el retamar, y algunas mas que me olvido seguro, hace cosa de 3-4 años, en esta zona se empezo a matar ciervas, en mi opinion muchas, demasiadas, algo que critique mas de una vez.

Pues ayer en las Mohedas, se mataron 40 guarros, y 15 venados, antes era a la inversa, y parece ser por lo que comentan que han subido los guarros por la zona. Me pregunto yo que si este aumento de los guarros, es debido al descenso de ciervas, nose yo pienso que es pronto para valorar y puede ser casualidad, aunque no estaria mal saber que haber bajado la poblacion de ciervas tanto al menos sirve para aumentar mucho la de guarros, y a partir de ahi, empezamos a aprender a equilibrar las poblaciones, ni ciervas por doquier como antes, ni exterminarlas como parece que quieren ahora.
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MensajeTema: Re: CIERVAS EN MONTERIA SI Ó NO   Lun 13 Ene 2014, 10:43

yo por la poca experiencia que tengo, he observado que dodnde hay mucha cierva hay poco guarro, ¿puede ser debido a la competencia para comer? yo creo que si, a menos competencia, mas guarros, tambien lo he observado con los corzos, donde hay ahora mucho corzo, veo menos guarros, no se si tendra que ver una cosa con la otra, pero yo le veo relaccion
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Jesus lausin
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MensajeTema: Re: CIERVAS EN MONTERIA SI Ó NO   Lun 13 Ene 2014, 13:17

vajo mi punto de vista y no entiendo mucho el jabali quiere una zona tranquila y campar a sus anchas y donde hay mucho ciervo o corzos hay mucho nabego y el jabali no quiere eso por otro lado decir que este año se ven cosas raras con los jabalis zonas donde se mataban pocos este año se estan muchos y no se la lojica en mi zona desde que entraron los corzos vajo el nivel de jabali y desde que se les esta metiendo caña se va viendo mas densidad de jabali
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cervus



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MensajeTema: Re: CIERVAS EN MONTERIA SI Ó NO   Lun 13 Ene 2014, 15:33

Afirmativo jesus , de ahí la doble importancia de descastar corza vieja vacia, ya que de la joven ya se encarga la zorra, en fin , los desequilibrios los provoca el ser humano , y el encargado de resolverlos
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Cazman
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MensajeTema: Re: CIERVAS EN MONTERIA SI Ó NO   Lun 13 Ene 2014, 22:44

Carly, así es, monterías que daban resultados mediocres, con el tema de las ciervas, han podido mantener sus precios e incluso incrementarlos.

Está claro que hay gente que le gusta tirar ciervas, por lo que en una montería de 150€ que se puedan abatir unos 15 bichos entre venaos y guarros, puedes incrementar el plantel en otros 15, con ciervas, y ya con 30 bichos, mucha gente paga gustosa los 200€. Por ejemplo.

En cuanto a lo que dices de que se informa de ello en la junta, quizá nos enteremos allí a los que nos atraiga tirarlas, pero la gente que le gusta, se informa cuando contrata el puesto.
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carly caena
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MensajeTema: Re: CIERVAS EN MONTERIA SI Ó NO   Mar 14 Ene 2014, 10:52

Pues no se si pasara lo que dices, es una cuestion que todavia no habia notado, creeme que por aqui la gente pasa bastante de las ciervas, aunque cierto es que habra quien disfrute mucho tirandolas, sobre todo si se viene de zonas donde no las haya, o su densidad sea poca. Es cierto que por aqui algunas monterias las llenan grupos de franceses que tiran a todo, y evidentemente, si estos pagan, suben el precio, pero nose respecto al precio creo que no es una cosa que varie mucho por ello, aqui le preguntas a cualquiera el resultado de una monteria, y lo normal es que las ciervas ni las mencione si se mataron, o que diga un puñao de ciervas, que ni se cuentan.

En fin, un tema largo para debatir, yo estoy a la espera de contrastar los efectos de disminuir mucho el numero de ciervas en el campo, sobre la poblacion de cochinos.

Aqui hace 20 años habia poquisimo ciervo, ha ido creciendo y creciendo, hasta llegar a una superpoblacion excesiva, ahora es la primera vez que se descastan de verdad, yo diria que pasandose por el afan de cojer dinero, a la espera estamos de los resultados de esto, y haber si con ello se aprende a saber cual es la poblacion adecuada para poder tener en el campo cochinos y venados por igual, que yo lo veo como lo ideal.
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MensajeTema: Re: CIERVAS EN MONTERIA SI Ó NO   Hoy a las 12:35

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